澳门新葡新京胡祥:生命3.0

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在生物技术取得了意想不到的突破后

当人工智能碰上生物科技

人类的未来会有怎样的改变

你的思维模式和认知能力

准备好了吗

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胡祥

联合国儿基会国际顾问委员会委员

雄安国际健康论坛发起人、执行主席

深圳市北科生物科技有限公司董事长

世健公益基金会发起人、荣誉主席

国家干细胞与再生医学产业技术创新战略联盟

副理事长

采访实录摘要

Q:干细胞和免疫细胞到底是怎么让我们去获得高质量的生命的?在科普的领域里面,很多人其实只听说过这件事,但却不知道原理。北科能不能给我们科普一下?

A:是的。最近大家都特别关注免疫细胞、靶向的免疫治疗,在这方面的话,因为有足够多的积累以后有了重大的突破,就是CAR-T。我们已经化疗无效失败复发的B淋巴细胞白血病,怎么治呢?

实际上我们就把它的免疫细胞拿出来,然后让它的表面长出一个能够识别肿瘤的抗体,这样的话,免疫细胞有T细胞,又能够重新识别肿瘤。就这么简单的过程,实际上还是人体自身的修复能力。

T细胞在人体里面有抗体,只是我们把这两个功能组合在一起,是吧?当然里面还有一个复杂的结构,能够让免疫T细胞进一步的活化,所以这个组合非常的高效。

你看13年当时挑了化疗无效复发的30个病人,对吧?用这样的方法,27个人的肿瘤都全部消失了,所以这个方法非常高效。

Q:这方面跟《我不是药神》电影里面提到的会不会有点关系。

A:这代表的是整个这一轮的生物医学的发展,用人体自身的修复能力,是吧?不管是在组织的重建再生,还是肿瘤的清除,变异细胞的清除,用我们自身的系统免疫或者是修复,都是人体与生俱来的能力。

实际上的话,我们还是停留在今天已经看到的技术、科技突破给我们带来应用,但在未来5到10年的话可能更超乎我们的想象。

我不知道你看《生命3.0》那个书没有,以前我们是自然进化的话,我们是比较被动的,生物只能靠基因的突变,或者是组合,我们进化到了今天,人类社会叫生命2.0对吧?

生命2.0是人可以创造很多工具,就是我们的软件可以升级了,我们可以通过学习改变自己的命运,改变我们的思维模式,是吧?

这一轮现在到未来的话就是我们可以硬件都改掉了,你看我们可以编辑基因了对不对?甚至可以这个人机结合体,我们怎么做一个脑机接口,把我们的,甚至未来的精神都可以换载体了是不是?所以这时候的话是人类是否要进化成神的问题,是接下来要讨论的。

Q:这其实是一个很科幻的概念,在某种程度上,返老还童是不是可以实现,或者说人类是否可以重返青春?

A:我觉得首先生命繁衍的过程就是返老还童的过程,如果我们生命不能重新回到零岁再来一次,人类怎么可能生生不息的繁衍,所以说生小孩的过程就是返老还童的过程。

现在我们把奥秘解开以后,我们可以让你的一个单个细胞,一个整体的细胞回到万能状态,回到受精卵状态,实际上它就是返老还童的过程,这个已经可以做到了。

可能接下来更多的时候我们会涉及到有了基因编辑工具以后,我们是否能把这个进化的可以活3000年、4000年的银杏树的长寿基因转到人身上来?

人仅仅是进化的最聪明的动物,对不对?人不是最长寿的动物物种。你看银杏比我们活得长,普洱茶也是几千年,珊瑚也可以活几千年,是不是?

而且我们发现鲨鱼,大象还不长肿瘤,它体内的细胞比人类多这么多。但它没有肿瘤,为什么?

因为它的抑癌基因进化比人类好,所以这些不同物种数以10亿年进化的基因或者优势基因,这一轮我们可以组合了,我们可以做基因编辑。

Q:人类好像现在在做很多神话的事情,其实这些技术有的时候也会涉及到一些问题,大家也会往这个方面上想,就是人类会不会变成神?

A:我认为,实际上是我们站在那个角度的问题,今天在我们过去的人看来,今天的人都是神,每个都是千里眼顺风耳,你把微信一打开,多了一个叫手机的器官,把你的视力延展了,把你的听力延展了,所以我们在过去的人看来,我们今天人全是神。

我们今天再看未来的话,这个变化的速度是越来越快的,可能会远远超出我们过去所熟悉的环境。

Q:加速路线太快,创新已经把人类神话不可逆了,就刚才博士说的硬件的改变现在都已经几乎是不可逆的。

A:没错,我们现在是站在指数曲线的后半段是吧?我们整个社会已经是在这样的斜率上来走,我们未来几年的变化会超过我们过去100年的变化,这是肯定的,所以我们在思维模式和认知未来上一定要做好准备。你要习惯科技带来的变化只会是越来越快的。

Q:因为我们做科普科幻比较多,在5G包括云计算这些其实科普工作做得还可以,但是免疫细胞大家不是特别了解,这一块的科普工作北科会做一些吗?比如说让更多人去了解这个。

A:当然,我现在蛮多时间也是花在这块儿。前段时间我参加了湖南卫视的科普节目。接下来广东省的一个儿童节目也邀请我过去,从儿童开始教育肯定是一个很好的渠道。当然我相信不管是互联网媒体还是传统电视媒体,都是很好的宣传。

从科学角度来说,我们完成了实验室的研究,产业转换以后,接下里很重要的就是大众参与和接受。这样它才能形成闭环。

我认为在未来的5到10年,对医学和健康带来最大改变的可能都不是我们聊的细胞治疗,我个人认为是人工智能和大数据。

人工智能可能会把我们现在整个医疗体系彻底的颠覆掉,比如说我们在谈肿瘤的治疗,假设我们要开发一个新的肿瘤治疗方案,把肿瘤的死亡率降低一半,这个可能是一个巨大的挑战。

但如果说我们用人工智能和大数据,我们能够早期发现,我们不用肠镜去筛查肠癌,你只要给我一毫升血,我把里面的数以万计的代谢指标测出来以后,找到四十几个代谢分子,可以去跟肠癌做关联,我们就可以很轻松的把肠癌患者和健康人分开,肠癌和息肉和腺瘤都可以分开。

所以如果采用这样的方法来做筛查的话,我们基本上就可以把肠癌给消灭了。所以人工智能和大数据带来改变是我们看得到的,会对医学带来非常大的变化。

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